«Говорить о профессии всерьез в перспективе 10 лет уже не стоит»
Материалы выпуска
Кадровое строительство Решения Системный кризис Рынок Возраст не помеха Решения Место для счастья Инструменты Кадровое проектирование Рынок Эволюция сверху Решения «Говорить о профессии всерьез в перспективе 10 лет уже не стоит» Экспертиза
Экспертиза Санкт-Петербург и область,
0
Материалы подготовлены редакцией партнерских проектов РБК+.
Материалы выпуска

«Говорить о профессии всерьез в перспективе 10 лет уже не стоит»

Дмитрий Чернейко – о том, почему профориентацию надо начинать с трех лет, чем будут заниматься HR-специалисты лет через 10, в чем ошибается статистика и как пополнить бюджет города.
Фото: Александр Николаев/Интерпресс

28 февраля — 1 марта 2019 года в КВЦ «Экспофорум» пройдет Санкт-Петербургский Международный Форум Труда. Мероприятие проводится лишь в третий раз, но несмотря на это оно уже сумело стать площадкой, где решается судьба многих важных для города и страны вопросов, связанных с развитием человеческого капитала. В этом уверен глава Комитета по труду и занятости населения Санкт-Петербурга Дмитрий Чернейко. В нынешнем году организаторы планируют обсудить в том числе вопросы повышения производительности труда, трансформации образования и цифровизации самого рынка труда.

— Зачем городу еще один международный форум?

— В Петербурге проводится несколько международных форумов. Крупнейший — это ПМЭФ, который является главной площадкой в стране и одной из главных площадок в мире, на которых собираются и политики, и бизнесмены и заключаются важнейшие соглашения. В нашем городе проходят и серьезные отраслевые форумы. Теперь к ним добавился и Форум Труда, который так же, как культурный и юридический, проводится совместно с СПбГУ. Все эти мероприятия важны для Петербурга: они позволяют от локальной повестки перейти к развитию. Форумы, будь то культурный, юридический или трудовой, дают глобальную повестку, понимание, куда двигаться дальше

С точки зрения трудовых отношений Петербург уже давно находится в числе городов, формирующих тренды. Первый в России профсоюз, первый в мире 8-часовой рабочий день, первое государство трудящихся — все это появилось здесь. Где же еще проводить подобный форум?

СТАТИСТИКА НАЧИНАЕТ И ПРОИГРЫВАЕТ

— И все же мероприятия оценивают по их эффективности — например, по заключенным сделкам в случае с ПМЭФ. Как оценить эффективность Форума Труда?

— Конечно, сказать, что сразу после Форума Труда на какое-то количество процентных пунктов выросла, например, производительность, я не смогу. Но по итогам работы форума каждый год совместными усилиями государства, работодателей, профсоюзов, научного сообщества формируются решения, вызывающие через какое-то время позитивные изменения как на отдельных предприятиях, так и по целым направлениям.

Даже первый форум, который был «пробой пера», собрал коллег из 40 стран, а второй — уже из 50. В прошлом году к нам приехали представители Всемирной организации служб занятости и коллеги со всей России. Мы получили видение того, как развивается рынок труда в мире, какие тренды, вызовы и новые формы регулирования существуют. Участие первых лиц позволяет предметно обсуждать важнейшие вопросы. Так, еще на первом форуме мы начали говорить о необходимости внедрения электронных трудовых книжек, и нас услышали: вопрос сдвинулся с мертвой точки. И на этом форуме один из главных треков посвящен цифровизации, которая позволит еще дальше уйти от бумажного документооборота — этот анахронизм мешает и крупному, и малому бизнесу, и трудовой инспекции, и гражданам.

— Производительность — это одна из ключевых тем, которые будут обсуждаться на форуме?

— Да. Будет дан старт Нацпроекту «Производительность труда и поддержка занятости» в Петербурге. Город вошел в список субъектов, где нацпроект будет реализован уже в этом году. Мы в качестве подготовки к реализации нацпроекта за прошлый год на 12 петербургских предприятиях совместно с коллегами из Росатома внедрили технологии бережливого производства и даже успели привлечь непосредственно компанию Toyota, которая является автором технологии. Хотя в СССР тоже были наработки в этом направлении: развивалось стахановское движение, уделялось внимание научной организации труда. Так что сейчас мы не только перенимаем опыт, но восстанавливаем собственные компетенции.

В первую очередь речь идет о более логичной организации процессов и о ликвидации потерь. На отдельных участках предприятий, где внедряли систему, производительность повысилась — где-то на 20%, а где-то в 4 раза. Предлагаемые бизнесу технологии мы попробовали и на себе — в агентства занятости Адмиралтейского района: оптимизировали услугу по первичному приему. Постарались свести к минимуму заполнение бумаг и ожидание, увеличив при этом время полезной работы со специалистом. Для этого радикально пересмотрели всю технологию работы. На форуме мы представим результаты, которых удалось добиться и обсудим планы. Направлений работы много: и адресные меры для предприятий, и переобучение сотрудников, и распространение новых принципов сначала на Агентства занятости всех районов, а потом, возможно и на другие учреждения социальной сферы и здравоохранения. Обсудим будущее Центра компетенций в сфере производительности труда, который создан у нас на базе Центра занятости.

— Но форум международный. Считается, что по производительности Россия существенно отстает от других стран. Будет ли наш опыт интересен зарубежным гостям?

— Проблема измерения любых социально-экономических процессов — особенно сегодня–глобальная и системная. Статистика многого не отражает. К примеру, в Японии долгие годы фиксировались нулевые темпы роста экономики. Но это только с формальной точки зрения, а страна в это время активно развивалась, менялась. Все относительно. В России долгое время наблюдалась стагнация. Но, если в девяностые, приезжая в любую европейскую страну, все видели огромную разницу в уровне жизни, сейчас это не так. Россия добилась гораздо большего, чем другие страны за то же время. В Петербурге в последнее время появились КАД, ЗСД, дамба и т.д. Построенное за 30 лет по площади сопоставимо с тем, что было возведено за предыдущие 300!

Такая же ситуация и с производительностью: на некоторых предприятиях она за пару лет выросла в 10 раз, некоторые давно соответствуют лучшим мировым образцам. Или, например, ситуация с производительностью по отдельным технологическим процессам неплохая, но надо просто привести в соответствие со здравым смыслом весь цикл производства, или оптимизировать управление или наладить логистику. Если поговорить с профсоюзами, они подтвердят, что на отдельных рабочих местах у нас выработка не ниже, чем за рубежом — вопрос только в организации труда. Так что диссонанса на форуме не будет.

ПРОФОРИЕНТАЦИОННЫЙ ДИСНЕЙЛЕНД

— Есть и другие актуальные для России темы — например, переобучение и профориентация предпенсионеров. Эта тема будет поднята?

— Тема профориентации сегодня выходит на первое место в обсуждении и образования, и занятости не только в связи с пенсионной реформой. Чему и как учиться, как менять образовательные программы под воздействием новой экономики — эти вопросы актуальны не только для нас, но и для всего мира. И решаются они непросто.

Количество хозяйствующих субъектов растет, как и число граждан, которым требуется обучение. Число коммуникаций между всеми участниками образовательного процесса увеличивается. В итоге образовательные учреждения, которые должны выстраивать программы с учетом потребностей бизнеса, не всегда за изменениями этих потребностей успевают.

Человеку тоже сложно сориентироваться не только в мире профессий и перспективах, но и в том, какие у него склонности, способности, желания — тем более сегодня, когда мир меняется так стремительно. Поэтому нормальная профориентация должна начинаться с 3-5 лет, в игровой форме, чтобы ребенок понимал, кто такой почтальон, пожарный, полицейский, рабочий и т.д. Однако основная масса услуг для этого возраста оказывается частным бизнесом, так что сюда должно прийти еще и государство.

— А что может государство? Ввести дополнительные уроки в школе и занятия в детсадах?

— Государство как системный регулятор может решить любой вопрос — поверьте мне. С помощью государства такое количество игроков сможет договориться, без него – нет. Например, необходимо простимулировать развитие игровых форм — неких профориентационных «диснейлендов», внедрять наиболее современные и эффективные практики в школе. А с 14-15 лет дать возможность поработать, получить практические навыки, познакомиться с содержанием профессий. Ресурсов у нас много. Есть дома творчества юных, центры профориентации, межшкольные комбинаты, специальные сайты. Но данные обо всех этих возможностях не сведены воедино. Должна появиться система, которая позволит выбрать карьеру осознанно.

— Взрослых тоже придется профориентировать?

— Да, часто бывает, что в 40 или позже приходится что-то менять. Сейчас выделены дополнительные деньги на переобучение женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, предпенсионеров, различные виды опережающего обучения. И тут важно не только учесть запросы работодателей, но и правильно отпрофилировать каждого человека, подобрать подходящую программу.

— Может, надо не переучивать, а дообучать, чтобы человек на своем рабочем месте стал востребованным, а не искал новую работу?

— После вуза человек выходит на рынок труда на 50 лет и более. Почти все сейчас дорабатывают до 65 лет. Уровень занятости в этом возрасте почти не отличается от уровня занятости в диапазоне 55-60 лет. Говорить о профессии в перспективе 10 лет уже не стоит — нужен, скорее, набор компетенций. Сегодня первое образование подразумевает формирование платформы, на которую будут накладываться определенные компетенции, нужные на конкретном рабочем месте или в определенной отрасли. Действительно, на первое место выходит дополнительное профессиональное образование. Оно должно быть интерактивным, сетевым, гибким, чтобы успевать за изменениями. Сформировать такие образовательные программы — сложная, но необходимая работа.

КАК ОЦИФРОВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ

— А как обстоят дела с цифровизацией служб занятости, HR?

— Уже есть эффективные инструменты. Несколько тысяч предприятий взаимодействуют с нами исключительно по дистанционным каналам. Есть высокая вероятность, что значительная часть услуг гражданам тоже может быть оказана в цифровом варианте. Технологически мы готовы делать это хоть сегодня, но нужна новая нормативная база и работа со всеми участниками рынка.

— А как развивается система подбора сотрудников, которую представляли в декабре на Ярмарке «Труд и занятость»?

— В процессе формирования. На форуме мы будем показывать, что можно сделать с ее помощью. Я уверен, что это перспективное изменение. На рынке труда автоматизировано многое, но поиск и подбор персонала все еще идет вручную. И хотя срок поиска сократился, он остается критически долгим и далеко не всегда эффективным. Развиваясь, наша система может решить эту проблему за счет использования ИИ, Big Data.

— Цифровизация приведет к тому, что лет через 5-10 HR-специалисты исчезнут?

— Автоматизировать можно все, что не относится к человеческим ценностям, у HR же должна остаться функция общения с людьми. Так что HR-службы не исчезнут, но сильно трансформируются.

ЗАРАБОТАТЬ НА ДРУЖБЕ

— Еще одна тема для дискуссии — ситуация с трудоустройством мигрантов. Почему ей посвящен отдельный трек?

— Тема сегодня актуальна как никогда. В новой концепции миграционной политики поставлены сложные задачи: обеспечить экономику необходимыми трудовыми ресурсами в том числе за счет миграции и одновременно обеспечить безопасность страны и граждан. Баланс между этими целями достигается с помощью организованного набора, развитие которого требует серьезной работы со странами исхода и сложных коммуникаций. Легальная миграция к тому же является важным источником пополнения бюджета. Чтобы миграция была цивилизованной, человек, принимая решение ехать и Узбекистана в Россию, должен понимать, что он здесь будет делать. При этом с основными странами исхода у нас нет общих профстандартов, соцгарантии и пенсионные гарантии разные. Нужно решить и вопросы оценки здоровья еще до въезда в Россию. Так что требуется огромная организационная и законодательная работа. Надеюсь, форум в этом поможет.