В ходе круглого стола «Новая экономика Петербурга: бизнес и город в контексте технологических перемен», организованного РБК в рамках летней сессии VIII ежегодного форума «Будущий Петербург», генеральный директор компании TPV CIS Блажей Райсс сделал любопытное заявление. По его мнению, развитие высоких технологий в Петербурге тормозит отсутствие во многих перспективных отраслях промышленной базы, необходимой для инженерной проработки новых технологий. В интервью РБК Петербург Блажей Райсс развивает свою мысль и говорит о том, что необходимо сделать для преодоления этого препятствия.
- Технологически более развитые, чем Россия, государства (например, США) в свое время выносили промышленные предприятия в развивающиеся страны, больше всего – в Китай. Они ошибались?
- Во-первых, эти страны выносили не всю промышленность. У тех же США осталась Силиконовая долина с ее опытными промышленными производствами, на которых отрабатывались новые технологии. Во-вторых, они конечно недооценили важность промышленной базы. Именно поэтому Дональд Трамп хочет сейчас вернуть все обратно. Потому что сегодня производство ушло из Америки и сильно не хватает базы для отработки инноваций. Как делать R&D, если нет производственной базы? Им приходится все новые разработки тестировать в Китае. В результате большая часть добавленной стоимости остается в Китае. Да и технология в сущности тоже – потому что это станки, оснастка, софт, кадры.
- Это почему? Ведь инновация придумана в США, значит и технология остается там…
- Нет. Придумать продукт гораздо легче, чем его внедрить в производство. В России это очень хорошо понимают на собственном горьком опыте. Чтобы инновация стала реальным коммерческим продуктом, надо отработать технологию, материал подобрать, инженерно проработать. Всего этого не хватает России.
Инженер-разработчик в России говорит инноватору, что его идею можно реализовать. Но он так говорит, потому что не имеет производственного опыта. А когда идет на производство, там ему говорят – мы это сделаем, но это будет выглядеть совсем по-другому. Инноватор видит, что в результате получится совсем не то, что он задумал. Либо себестоимость конечного продукта не вписывается в рынок. И хорошую может быть инновацию отправляют в корзину.
Если нет производства, то кто будет внедрять инновацию? Ради нее строить завод очень рискованно. Проще внедрять на работающем производстве. Производство работает все время и если инновация приходит, компания смотрит, как ее разумно внедрить и выделяет какие-то средства на развитие, за счет которых инновация сначала доводится, а потом внедряется. Так это работает во всем мире.
Трамп сейчас хочет вернуть даже массовое производство в США, потому что понимает, что разрыв между индустриализацией и массовым производством слишком большой. Сейчас содержать научную, инновационную базу очень сложно без производства, которое генерирует основную прибыль. Потому что это большие затраты. А деньги остаются в Китае. В результате, дефицит взаимной торговли США с Китаем стал 500 млрд долларов.
- По вашему получается, что интеллектуальные разработки, производимые в США, приносят меньше прибыли, чем их инжиниринговая доводка и производство продукта в Китае?
- Есть себестоимость продукции, которая складывается из затрат на разработку идеи, на компоненты изделия, логистику, и т.д. Прибыль от продажи продукции в значительной мере определяется тем, во что обойдутся затраты на компоненты. А эти затраты большие. Потому что компоненты -- это же не сырье. Они, конечно, сделаны из металла, пластика, но это копейки. Главные затраты – это разработка этих компонентов для данного изделия. Но такая разработка тоже делается в Китае.
Каждая страна хочет занимать в цепочке формирования добавленной стоимости как можно больше места. Сейчас 90% занимает Китай. Вот вся история. И сейчас многие начинают осознавать этот факт.
- Но от этого перекоса, вроде бы, призвано защищать ВТО?
- А какое преимущество у России быть в ВТО? По факту что мы экспортируем, кроме продукции ряда госмонополий? Минимум. Большинство продукции у нас ввозится.
ВТО сейчас работает на Китай. Америка это поняла. Китай снижает импортные пошлины в момент, когда увеличивает собственное производство и заваливает мировые рынки своей продукцией. По тем продуктам, которые кроме Китая нигде не выгодно производить, в Китае пошлина ноль. Можете ввозить беспошлинно. Но только не продадите, потому что китайские цены будут заведомо ниже в силу масштабов производства и спекуляции курсом юаня. А по тем продуктам, где ещё кто-то составляет конкуренцию Китаю, ставка высокая. По некоторым кодам до 50%.
Китай очень правильно выстроил свою политику. Сначала они только собирали изделия, разработанные в других странах, а потом поняли, что надо разрабатывать у себя. Давали всякие преференции технологическим инвесторам.
- Россия может применить этот метод?
Может, конечно, но пока ничего для этого не делает и чего-то ждет. Поэтому я считаю, что ВТО России не нужно. Она ничего от ВТО не выигрывает, если речь идет о производстве высокотехнологичной электроники в России. Если она выйдет из ВТО, сможет пошлинами регулировать свои экономические процессы и не только на этом рынке. А сейчас ВТО мешает.
Чтобы создавать продукт нужны большие масштабы производства. Мы должны понимать, что Китай имеет огромное преимущество в этом. Любое производство в России из-за того, что объемы другие, оно не достигнет нужных цен. Китайцы делали это именно пошлинами.
- А условия необходимые у нас есть?
- У России есть все, чтобы развивать высокие технологии и успешно коммерциализовывать их. В России много образованных людей. Есть инновационные идеи. Россия имеет огромный внутренний рынок, что крайне важно. Даже Польша с рынком в несколько раз меньше смогла хорошо развиться. Если не будет производства, интеллектуальная элита деградирует. Потому что в отсутствии адекватного производства она не может реализовать свои идеи. Поэтому люди уезжают в Силиконовую долину. Деньги – это один момент. Но есть еще и вопрос самореализации.
Петербург должен использовать свои преимущества, которые имеет. Если общенациональные условия создать за счет выхода из ВТО и построить правильную таможенную политику, то Петербург имеет все для того, чтобы создавать крупномасштабные инновационные производства – кадры, логистику, знания. Логистика и кадры – это основное. И понимание чиновников. Мой опыт показывает, что такого понимания вполне можно достичь.